《京都议定书》减排承诺已经大限将至，而同时中国各地碳交易所却纷纷跑马圈地。中国十余家碳交易所，是否将迎来合并大潮？个中利益关系又如何理顺？为此，《第一财经日报》记者在8月5日举办的“香港碳金融及交易前瞻”论坛上，专访了台湾碳排放交易推广协会常务理事李坚明、洲际交易所集团ICE大中国区的董事总经理黄杰夫。
第一财经日报：你怎么看中国大陆的碳交易市场？处于什么发展阶段？我们看到大陆有多家碳交易市场，你怎么看这种现象？
李坚明：目前中央政府还没一个明确的法律支持这个交易市场，而是各省市或是民间自己做这个事情。它的主要问题就在于，会让整个交易的市场活跃度上不来。毕竟许多交易行为还是因为有中央的政策，知道怎么做，才能有一个明确的方向和行为，如果没有这个法律支持，可能会有一个交易所之名，但是没有真正的交易之实。
另外，我觉得现有的交易所太多了，而且估计未来还会更多。全球的类似交易所可能加起来也就是十几二十个而已，而中国大陆已经超过这个数字，达到20多个。将来势必会有一些整顿。当然，如果没有整顿的话，将会出现一些交易所没有效率的情况。特别是规模不够大，将来在整个经营上就没有办法提供整个交易所应有的服务和功能，或是提升服务效率。
日报：如果按你说的，这些交易所需要合并，会否涉及一些地方政府的利益，究竟谁来合并谁，如何分配利益？
李坚明：这就是我觉得未来会碰到的一个难题。每个地方自己做自己的，当然就某个地方来说，中国大陆的地方很大，都会有一个很大的规模。即使如此，我们也是建议几个地方自己共同联合建立一个交易的规范和秩序，在中央明确政策之前，地方与地方应该合作，这样效率才会更高，才会更有资源。因为交易市场本身有一定的交易规模限制，如果不足的话，这个交易市场未来不容易经营。
日报：地方会有动力吗？被融合的一家可能享受不到利益，其他国家是否有成功例子？
李坚明：其实在美国已经有先例。在它们中部和北部，就有一些州的此类交易所进行了合并。大部分会考虑到这种情况，进行合并，合并并不是说谁吃掉谁，而是合并后可能用一个或是两个交易所的名义进行运营。实际上两方都有控股，好处可以共享，所以从经济意义与环境意义来说，这是一个方向。我的观察是这个现象需要改变，再这样下去，会越来越多。
黄杰夫：在欧盟和美国，都只有几家碳交易所。但是我们要辩证地看这个问题。当年中国不也是有四五十家期货交易所吗，最后都被合并或是关停了。最后只剩下三家期货交易所。至于碳交易也可能是如此，现在大家对碳交易还不理解的情况下，如果有一些交易所在研发并推动这个事情未必不好，最后可能就是市场的自然形成，就出现了合并，这是市场的力量。
所以，问题的关键是不需要国家来指定，我反而觉得让市场来选择，市场可能会选择某家期货交易所，或是几家交易所的合并体。
日报：照你这么说，大陆目前企业的减排目标并不明确，而且碳交易产品的产权也不明确，那么企业怎么还会有动力进行这种减排？就你所知，是哪些企业在进行碳减排交易？
李坚明：其实很少。业界有提及，很多是地方交易所跟某企业关系良好，就让它们来帮衬一下。有时是企业有减排的额度，也会主动找上交易所，寻找交易对象。如果说看这些交易的规模，其实很小。这个市场目前是萌芽状态。但是大陆市场可以发展很快。因为一旦有措施出台，会被政府要求配合。所以一旦启动，市场发展就会非常快。现在只是怕还没有出台，所以大家还是观望。
日报：有人建议说可以在两岸四地联合建立一个交易平台，你是如何看这个问题的？
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